АЛЕКСАНДР СЛУСАРЬ: ВСЕ ПРОСЧЕТЫ ПОСЛЕДНЕГО ГОДА ПРАВИТЕЛЬСТВО ОПРАВДЫВАЛО ВОЙНОЙ В УКРАИНЕ"

Руководитель общественной организации "Сила фермеров" Александр Слусарь в интервью агентству "ИНФОТАГ" поделился своим видением ситуации в Молдове, дал оценку действиям партий, представив прогноз результатов местных выборов.

"ИНФОТАГ": Господин Слусарь, возглавляемая вами структура создана исключительно для защиты деловых интересов аграриев или это прообраз будущей политической партии? Какие интересы аграриев защищает "Сила фермеров"?

Александр СЛУСАРЬ: Нет, не идет речи о политическом проекте. Если бы я хотел заниматься чем-то подобным, то не уходил бы из руководства партии "Платформа DA". Это - неправительственная, неполитическая, некоммерческая ассоциация, ориентированная, прежде всего, на защиту интересов средних и малых фермеров. Именно они сегодня в стране самая дискриминируемая категория экономических агентов, которой грозит исчезновение.

"Сила фермеров" имеет свой голос, мы в любых формах отстаиваем свою позицию, включая протесты. Но, повторюсь, ничего политического нет, и не будет. Члены Совета ассоциации относятся к разным партиям, а в ассоциации "Сила фермеров" их объединяют аграрные интересы и только одна политика - аграрная.

"ИНФОТАГ": В чем, на ваш взгляд, сила ассоциации?

А.С.: Аналогов нашей ассоциации в Молдове не было. "Сила фермеров" - это не закулисные торги и договоренности, мы не инструмент в руках власти. Ассоциация независима, в том числе, и финансово, потому что мы существуем за счет взносов. Мы не получаем грантов, а живем на деньги фермеров. И это главное, потому что финансовая независимость дает нам независимость действий.

"Сила фермеров" имеет территориальные организации в двух третях районов. Мы видим себя, как массовое движение, способное навязать свою повестку. Нас не интересует "цвет" правительства. Главное, чтобы развивалось сельское хозяйство, и мы не потеряли села - краеугольный камень молдавского общества.

"ИНФОТАГ": Как вы относитесь к тому, что некоторые аграрии получают больше пособий государства, чем платят налогов в государственную казну?

А. С. Это пропагандистский штамп, который повторяется всеми властями. Предыдущее правительство - не исключение. Когда у него кончались аргументы, то оно повторяло припевы Кику (экс-премьер-министр в 2019-2020 гг.). Приведу несколько цифр, чтобы понимать реальную картину.

Агропромышленный сектор обеспечивает почти половину экспорта Молдовы, создает около 35% рабочих мест. Его доля в ВВП - 21%. И самое главное, только при закупке удобрений, солярки, пестицидов, запчастей, казна государства через таможенные отчисления получает минимум 5 млрд. леев сразу при их импорте. Это - акцизы и НДС от ресурсов, которые покупают аграрии. Поэтому некорректно говорить, что фермеры получают больше субсидий, чем платят налогов.

"ИНФОТАГ": Целесообразно, чтобы государство лишило субсидий фермеров, которые все выращенное зерно пшеницы, сои, кукурузы, гороха, подсолнуха экспортируют?

А.С.: Постановка вопроса неправильная. Аграрии выращивают продукцию, в том числе, на экспорт. Это создает торговый баланс страны. В Молдове и так импорт более чем вдвое превышает экспорт. При этом рынок Молдовы - маленький. Республика обеспечивает себя продукцией по многим позициям. Другое дело, что сегодня искажен подход к аграрному торговому балансу. Молдова экспортирует сырье с низкой добавленной стоимостью. И происходит это по причине доминирования в экспорте холдингов, которые не связаны с селом. Им неинтересна переработка продукции. Они отбирают 5-6 культур с низкой добавленной стоимостью, получая НДС от государства при экспорте. А так как эти компании контролируются из оффшоров, то туда выводится вся прибыль. И эта одна из огромных проблем сельского хозяйства Молдовы.

И здесь напрашиваются два вывода. Первый - акцент в субсидировании должен быть резко смещен на средних и мелких фермеров. Второе - деньги государство должно вкладывать в создание перерабатывающих предприятий на селе. Как воздух нам нужна "малая индустриализация" в глубинке, чтобы в каждом районе создавались 4-5 производственных циклов по переработке различных культур. Пайщиками в них будут те самые фермеры. То есть надо экспортировать не сырье, а продукты переработки с высокой добавленной стоимостью. Это с одной стороны создает рабочие места, а с другой - спасает наши села. Эта - магистральная задача для государства.

"ИНФОТАГ": Окончательно ли потерян для аграриев российский рынок?

А. С.: К сожалению, этот рынок очень сильно политизирован и, собственно, от молдавских фермеров мало что зависит.

Молдавская продукция очень качественная для рынка России, она не вызывает серьезных нареканий. Но проблема качества возникает тогда лишь, когда в политических отношениях между странами возникает напряжение. Я рассчитываю, что никакой рынок для молдавских производителей не потерян. Российский же - традиционен. Молдавские фрукты, консервы, виноград ценятся россиянами. И если уйти от политизации экономических отношений, которая исходит от руководства России, то я не вижу особых проблем.

Фермеры знают этот рынок, его особенности. Понятно, что сейчас есть вопросы с логистикой, которая определяется войной, товар надо везти через семь стран. Но когда все нормализуется (а это рано или поздно произойдет), то хотелось, чтобы отношения между двумя Молдовой и Россией в сельском хозяйстве были чисто экономическими. Не должна в такой ситуации довлеть политика.

Есть качественный товар, он экспортируется на российский рынок. У нас была зона беспошлинной торговли, но с 2014 г. Россия в одностороннем порядке применила пошлины. Сейчас их, то применяют, то уменьшают, то отменяют. Или пытаются допустить к экспорту ограниченное количество компаний, выбранных по непонятным признакам. Как только экономическая составляющая в отношениях стран будет доминировать, уверен, что 140-миллионый рынок России интересен для молдавских аграриев.

"ИНФОТАГ": Насколько велика зависимость сельских производителей Молдовы от крупных соседей - Украины и Румынии, которые традиционно, как и Молдова экспортируют много аграрной продукции?

А. С.: Большая зависимость. К примеру, Украина входит в первую пятерку по выращиванию зерновых и подсолнечника в мире, являясь крупнейшим производителем подсолнечного масла. Румыния тоже значительный игрок.

Цены в Причерноморском регионе формируют несколько стран: Россия, Украина и, в определённой степени, Румыния. Молдова в этом смысле имеет маленький голос. Последние два года в этом смысле особенно показательны. Сегодня Украина переполнена продовольствием, которое нужно продавать по любой цене, чтобы получить хоть какую-то ликвидность, и Молдова это остро чувствует.

Транзит грузов, который идет через Молдову, приводит к тому, что часть продукции оседает в стране (и по всей Восточной Европе), а это давит на цену. И на Молдову в том числе. Упали цены на зерновые и подсолнечник. Многие аграрии продают продукцию ниже себестоимости. Ситуацию усугубила еще и засуха прошлого года. И фермеры попали в ситуацию ножниц, когда урожай был низкий (из-за климатических условий), подорожали все ресурсы: удобрения, нефтепродукты и пестициды, а цены на конечную продукцию, наоборот, обрушились.

По Восточной Европе прокатились протесты (например, в Польше), после чего правительства большинства стран пошли на выплаты компенсаций фермерам. На каждую тонну продукции будут выделять 45-57 евро. В Молдове на этот счет молчание. Как бы "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Это неправильный подход правительства, поэтому мы бьем в набат об этой ситуации с августа 2022 г. Пока ничего не решилось. В среде фермеров протестные настроения и на последнем собрании Ассоциации (на котором присутствовал премьер-министр Дорин Речан) многие сформулировали свою позицию. "Мы поддерживаем Украину, мы солидарны с ней и понимаем ее трудности", но второй год подряд наносится ущерб фермерам Молдовы. Страдают же не крупные холдинги, а малые и средние фермеры. Нужна поддержка, но ее пока не видно.

Ограничивались обещаниями в лучшем случае. Чаще звучало: "У нас война!". И на нее сваливали все. Сейчас пришел новый премьер, за первый месяц мы дважды встретились. Это пока приятное отличие от Натальи Гаврилицы, которая от нас просто убегала. Мы вроде наладили диалог. Господин Речан взял на себя определенные обязательства с обозначенными сроками их выполнения. Ближайшее время покажет, как пойдут дела.

"ИНФОТАГ": Вы были одним из лидеров "Платформа DA". Могли бы вкратце сказать, что происходит с этой партией сейчас? Почему ее новое руководство лишило поддержки советников в МСК, включая, учредителя партии Андрея Нэстасе?

А. С.: После того, как мы узнали результаты выборов в парламент 11 июля 2021 г., я на второй день подал в отставку. И считаю, что это правильная западная традиция, когда лидеры партий должны брать ответственность за результат. Мы можем спорить, почему так произошло. В партии во время последней компании я был в„–2 в выборном списке. Потому я вышел из руководящих органов, стал дальше от процессов, которые там происходят. Насколько я понимаю, у нового руководства начались трения с прежними лидерами. Я сторонник принципа "уходя - уходи!". Нельзя оставлять дверь полуоткрытой...

Если мы с Нэстасе ушли, то надо дать карт-бланш молодым лидерам. Они должны сделать, возможно, в том числе и свои ошибки - без этого нельзя. Но у них есть свое видение решения задач. Мое мнение: "Пусть они дальше работают". Ситуация обострилась, по всей видимости еще и потому, что Нэстасе - лидер фракции в Муниципальном совете Кишинева. И там есть вопросы с голосованием ее членов по земельным проектам. Я отошел от кишиневских проблем в 2019 г. Но часто не понимал позиции советников "Платформы DA". Видимо, с этим и связан отзыв у них политической поддержки.

Все происходящее прискорбно, потому как мы всегда были одной из сплоченных партий, а в столице позиционировали себя как борцы со строительной мафией. У нас всегда была внутренняя демократия, но мы всегда приходили к компромиссной позиции. А сейчас, видимо, проблемы зашли слишком далеко.

И то, что сейчас происходит в "Платформе DA", не думаю, что прибавляет ей симпатий со стороны граждан. Надеюсь, что партия преодолеет эту ситуацию. Но повторюсь: "Уходя - уходи!". Я не лезу в дела партии, если моего мнения не спрашивают. Когда спрашивают совета, то я стараюсь убедить новое руководство - принимать решения взвешенно, не рубить сплеча. Тем более, сейчас, когда действия правящей партии вызывают разочарование и проевропейский избиратель ищет альтернативу. "ИНФОТАГ": Как вы оцениваете шансы правящей партии на местных выборах в 2023 г.?

А. С.: До выборов еще почти полгода. Если бы они состоялись в марте, то перспективы PAS не очень хороши, потому что предыдущее правительство было одним из худших за все время современной Молдовы. По крайней мере, в том, что касается экономики. Некомпетентность некоторых министров они пытались оправдать внешними факторами. Именно поэтому пострадал имидж правящей партии и президента.

На сегодня рейтинг PAS упал, и если бы выборы состоялись сейчас, то мы бы увидели ее серьезный провал. Но есть еще шесть месяцев. Отставка правительства была правильной, но запоздалой мерой. Сформировано условно новое правительство и это тоже реакция на приближающиеся местные выборы. Происходит некая перезагрузка, акцент смещен на экономику и безопасность, что правильно, учитывая, что экономический сектор подвергся разгрому.

Если в эти полгода им удастся стабилизировать положение дел в контексте войны в Украине и проблем безопасности в регионе, то ситуация может измениться и в предпочтениях избирателей. И как итог будет приемлемый результат на выборах осенью. Но оговорюсь, многое зависит от действий нового правительства.

"ИНФОТАГ": Вы бы согласились вступить в роли единого кандидата на пост примара Кишинева от правых и правоцентристских партий?

А. С.: Начну с себя любимого. Я уже отметил, что не страдаю политическим кокетством и не ухожу наполовину, оставляя дверь не закрытой до конца. Почти два года назад я сказал, что ухожу из активной политики и должен пройти существенный срок для переосмысления всего того, что происходило. Не думаю, что надо возвращаться через год после провала на выборах. Это тем более актуально, что у меня есть обязательства перед "Силой фермеров" еще на год. Этот мандат мне нужно довести до конца.

Имея определенный политический опыт и наблюдая за политической ситуацией, у меня есть большие сомнения, что на поле проевропейских партий возможно объединение. Хотя вопрос поставлен правильно. Если и есть шансы победить Иона Чебана, то это - кандидат от конгломерата проевропейских сил. Его бы поддержали те партии, которые имеют структуры в Кишиневе.

Но сейчас я вижу проблемным такое объединение. Перед выборами началась любимая молдавская игра: "Я здесь самый важный и самый умный!". Идет формальный разговор о вариантах объединения, но все это сотрясение воздуха. И не более. Когда есть желание, то имеются быстрые формы его воплощения. А если действуют по принципу генерала Лебедя: "Самозванцев нам не надо - генералом буду я!", то ничего путного из этого не выйдет.

Надо сказать, что тон в этой какофонии задает правящая PAS. Она не имеет своего кандидата, но даже, когда в ее недрах предлагается объединение всех правых и проевропейских сил, то звучит: "А как же мы, любимые?". Видимо, часть депутатов от большинства видят себя больше в муниципальных советниках, чем в своем нынешнем положении.

По моей информации, PAS пока только гипотетически готова рассматривать единого кандидата. То есть он должен быть от правящей партии, как и списки муниципальных советников от нее же. Понятно, что такая формула не устроит другие партии. Меня терзают смутные сомнения, что все эти дискуссии закончатся ничем. И очень вероятен вариант, когда Ион Чебан победит на выборах уже в первом туре.

"ИНФОТАГ": Какую оценку по 10-балльной системе Александр Слусарь поставил бы PAS за два года управления Молдовой?

А. С.: Не выше пятерки. Для меня важнейшие показатели - реформы, экономическое развитие и улучшение жизни людей. Может по некоторым аспектам внутренней политики и во внешней политике можно поставить высокие оценки, но не в экономике, реформах, юстиции. Возможно, министру Попеску и ушедшему досрочно министру социальной защиты можно было поставить девятку. Но и тот и другой работали по сходным лекалам. Первый - ездил с госпожой Санду и обеспечивал деньги от доноров, а другой - их распределял. Хорошо, что эти деньги были, но они распределялись исключительно на проедание. Часть этих средств сильно увеличили государственный долг.

А самый большой минус - не было роста. Отечественным производителям не помогали, экономику пустили на самотек, децентрализацией и не пахло, административно-территориальную реформу забросили, а примары все так же ходят в Кишинев с протянутой рукой в надежде получить инвестиции в обмен на политическую лояльность. С монополиями никто не боролся, а Совет по конкуренции, как и прежде, остался импотентным. А если взять только "Экономическое развитие Молдовы", то здесь твердая двойка.

"ИНФОТАГ": Какую партию на выборах гипотетически могла бы поддержать ассоциация "Сила фермеров"?

А. С.: По уставу ассоциации мы являемся некоммерческой и общественной организацией. В период предвыборной кампании мы можем дискутировать с политиками по поводу повестки их формирований и по включению в нее темы фермеров. И все. Но это не значит, что аграрии будут политически пассивны. Они, как люди образованные и грамотные, могут в своих районах и селах быть политически активными. Чем больше аграриев будет представлено в структурах власти, тем лучше будет для сельского хозяйства. Ассоциация хочет иметь влияние на власть для проведения верной аграрной политики. Наши оппоненты - крупные холдинги, которые прячут доходы в оффшорах, фактически убивая молдавское село.

"ИНФОТАГ": Насколько вероятны сюрпризы и неожиданности на местных выборах, чем они могут быть вызваны?

А.С.: В условиях заявленной европейской интеграции, власть до крайностей не дойдет. Например, в Кишиневе. Есть среди них те, у кого чешутся руки против примара Иона Чебана. Но на крайности они не пойдут. Должны быть очень веские основания на четвертом году его примарства попытаться административным путем что-то против него сделать - это будет переход любых красных линий.

В моем понимании, после выборов будет очень пестрый состав многих советов. Если после парламентских выборов, правящие партии выигрывали и местные выборы (ПКРМ, ЛДПМ, ДПМ), то теперь ни одна партия в советах не получит "контрольного пакета". Мы видим, что ПСРМ теряет свои позиции. ПРКМ сближается с олигархической организованной преступной группировкой Шор. Ожидаемым сюрпризом может быть их очень мощный результат на этих выборах.

Если они доживут до выборов, то возможны их высокие результаты в половине районов. У них идеологи нет. ОПГ Шора тупо покупает избирателей дешевыми продуктами, хлебом за 1 лей. И все делается из темных источников при попустительстве власти. В Орхей они выиграют, могут показать мощный результат в Бэлць. В среднем же, думаю, что в большинстве советов второго уровня будут присутствовать 9-12 партий.

"ИНФОТАГ": Как вы относитесь к "Движению национальной альтернативы" (MAN) Иона Чебана, возвращению в политику Ренато Усатого и его "Нашей партии"? Кому в итоге достанется пост примара Кишинева?

А. С.: Я уже озвучил позицию по раннему возвращению в политику. Если политик ошибся, взял на себя ответственность и ушел, то правильно, когда с этого момента проходит достаточно времени. Только так можно провести переоценку, переосмыслить свое прошлое.

Мне не кажется правильным возвращение Усатого в политику. Но понятно, что я свое мнение никому не навязываю. С должности примара Бэлць был спонтанный уход, а сейчас он также спонтанно возвращается. Впечатление, что он делает все это под влиянием эмоций. Я не уверен, что его возвращение будет удачным.

Говоря о Чебане, нужно отделить его личность как политика от задуманного им партийного проекта, исключительно кишиневского. Я езжу по районам и общаюсь с людьми. Про MAN там никто и не слыхивал. Трудно что-то сказать про доктрину партии. С одной стороны у Чебана - коммунистически-социалистическое прошлое, а сейчас он себя позиционирует в роли проевропейского политика. Он еще и сторонник румынского языка. Развитие его партии будет зависеть от успехов на поприще городского руководителя. По аналогии с партией тоже примара Кишинева Серафима Урекяну. Если Чебан выиграет второй мандат, возможно, тогда он и будет думать про вывод партии на национальный уровень.

Если судить по ситуации на март 2023 г., альтернативы Чебану я не вижу. PAS затянула выбор единого кандидата, а переговоры - это только переливание из пустого в порожнее. Надо посмотреть, какого кандидата на Кишинев "выдавит" из себя правящая партия. Но они очень запаздывают. Поэтому на сегодня у Чебана большие шансы выиграть уже в первом туре.

Думаю, что если не будет проевропейского кандидата, то многие избиратели в столице останутся дома. Так это было и в 2019 г., когда ряд проевропейских партий "работали" против Андрея Нэстасе, и во втором туре Чебан победил. В оставшиеся месяцы действующий примар откроет еще пару-тройку детских и спортивных площадок, переложит тротуар и плитку на двух улицах. Будет иметь определенное значение, кого выдвинет ПСРМ. Если пойдет "тяжеловес", скажем, Батрынча, то Чебану будет трудно выиграть уже в первом туре. Но пока все идет к тому, чтобы второго тура не было.

"ИНФОТАГ": Спасибо вам за интервью!